嘉宾:Cobo联合创始人兼CEO沈宇。
原文链接:《神域谈比特币减半:能否成为下一轮牛市的起点？》
科林·吴(主持人):大家好！虽然业内人士比较熟悉，但圈外也有受众，所以简单介绍一下自己吧。
2017年后，发现区块链开始有大量应用，但围绕安全和私钥管理暴露出很多风险。作为一家基础设施公司，Cobo成立的目的是专注于私钥管理及其衍生风险。目前公司已经做了六年多，主要围绕底层安全和钱包托管，从集中式和半集中式MPC共管到完全去中心化的链式智能合约多签产品形态。
科林·吴(主持人):简单介绍一下。如果看了新闻，可以在Twitter、Telegram、微信官方账号搜索“武硕区块链”。
币圈可以分为几个阶段。最早是2015年入行的人。在中国，矿工是主体。请说说你刚入行的时候有什么样的机会，当时的圈子氛围如何？很多早期的文章都很有意思，比如大家都在一个群体里，这是一种很有意思的意识。可以搜索一些文章，记得沈宇也有视频采访过，就分享给大家吧。
逛了三个多月的论坛，发现当时的Crypto世界还是一群加密极客，每个人都有各种各样的想法，那时候好像行不通，但是底层逻辑好像很有逻辑。加密货币的核心问题是被数字化后在全球自由流通，同时又不是双花。虽然都是很成熟的技术，但是结合的很好。
好在中国很早就切入了加密赛道中* *这个非常核心的领域。那时候加密生态里能做的事情不多，只有两个:交易和* *。2013年之后，很多有中国背景的交易所开始涌现，因为在Web2世界的一场团购大战之后，一些公司转投Crypto加密交易所的赛道，成为大家熟悉的加密交易所的前身。当时基本是这样的。但是十几年过去了，现在很多想法和设想都变成了现实，比如当时讨论的稳定币值的想法，早期分散兑换的想法。
科林·吴(主持人):感谢神鱼分享他最早的状态，包括他提到的关于“和平饭店”的那组。有兴趣的话可以百度谷歌搜一下。关于中国早期的比特币世界社区是如何形成的，有很多有趣的事情，也有很多视频访谈，包括大家熟悉的包先生，总裁等等。你可以在搜索引擎里看到很多信息。
2017年回顾那个时代的行业意义，有什么值得回顾和分享的？
在底层，有一个过程，其中基础设施由两个场景驱动:区块链的底层性能、底层公共链基础设施和应用层。一旦出现大量泡沫，大量应用爆发，就会迫使底层区块链基础设施自我完善。然而，在泡沫高峰期，人们发现区块链的底层基础设施无法支持应用程序的技术开发。此时泡沫破裂，进入沉淀期。很多形形色色的极客会迭代底层基础设施，为未来的下一次爆发做铺垫，这也是行业如此快速持续迭代的内在驱动因素。泡沫是好事，但泡沫中的每个人都需要保持冷静，做符合逻辑的事情，这在长期的行业周期中是好事。
你刚才提到了DeFi。2020年和2021年最重要的是德菲的崛起，包括你自己当时最有名的德菲矿工。从物理矿工到DeFi矿工，你是在哪个阶段接触并对DeFi产生浓厚兴趣的？经过几年的沉淀，对DeFi行业有哪些新的看法？
我有一个好习惯。我会在行业试错的前沿方向上花一些时间、精力和成本去试错，同时观察和设定一个指数。当指数的拐点到来时，我会花更多的时间和精力做进一步的研究。2020年和2021年，当我发现DeFi数据的提升和用户的涌入，我花了一段时间。看了两三天，行情完全不一样了，自发成长。后来我投入了大量的精力，投入了大量的资产到德菲做了一系列的运营，号召身边的朋友和群里的人来看看德菲的质变，我也有幸抓住了这一波德菲，为矿工们做好了转型。
科林·吴(主持人):2020年是“德菲之夏”，2021年NFT爆发。围绕着NFT，各种小图小游戏，势头在某种程度上应该比德菲好，因为德菲面临着监管的各种因素，尤其是特拉矿爆炸后的问题，但NFT似乎更清晰地融入了主流。
沈宇有个特点，什么都喜欢玩，基本没有不玩的。他也经常在NFT演出。从目前来看，NFT的前景是不是很好？而且有很多企业家。你对NFT企业家有什么想法或建议？
NFT市场非常有趣和好玩。它有非常大的特点，相对分散。和其他的不一样，DeFi有非常强的头部效应，链条承载着高价值的交易。毕竟区块链的空是很值钱的。然而，NFT市场是不同的。存在大量分裂的社区，每个社区都有自己的原生特征和文化特征。在这样的社区里很容易找到认同感。2021年NFT刚出现的时候，很多朋友半夜三五点都睡不着。他们很高兴，打电话给我们谈论NFT，说这个协议有多好，有多打动人心，有什么样的文化价值。我们看到，有许多价值可以满足各种文化群体的内在情感需求，包括社会资本和其他价值。从这个维度来看，NFT的成功和存在具有一定的价值和意义。
从现在来看，NFT周期可能很短，也就是三个月左右的感情周期，也可能经历了三四轮的快速周期。站在今天相对熊市的位置，NFT结合了大量的IP和流量，让Crypto的世界更加多元，这一点尤为重要，因为未来还是属于年轻一代的。在这样的条件下，NFT给这个行业带来了许多新生力量。虽然我个人损失了很多钱，但我仍然非常看好NFT市场将为Crypto的未来带来的新鲜血液。
科林·吴(主持人):我们一直沿着历史一直说到2022年。2022年，密码行业是非常痛苦的一年，甚至是史上矿量最大的一年。无论从一开始的中国小交易所，如虎符、和泰拉，都引起了极大的震动。Terra随后引爆了Crypto风投中排名最好的资本——三建资本，随后三建资本继续引爆，引爆了业内最大的集团巨头DCG。大家这才发现，外表如此光鲜亮丽的巨人，原来如此脆弱。当所有人都以为这件事要结束的时候，下半年来的最猛，世界行业的顶尖最闪亮，捐钱给政客，捐钱给宗教领袖，利他主义，每天参加各种优秀会议的FTX创始人山姆，居然侵吞了用户的资产，资不抵债，做了很多可笑的交易。
神鱼:2022在我身边真的很残酷。身边有很多老朋友因为各种事情不能一起吃饭。
但恰恰相反，因为权利最终被最终用户转让给了中心化机构的拥有者，虽然表面看起来很光鲜，参与各种政治事件，但在这个过程中，每一个用户都没有掌握行业底层赋予我们的技术，把最强的剑转让给第三方让我们保管。这是目前行业面临的一个非常大的挑战，帮助我们管理这把钥匙的人很难抵挡住内心的贪婪。
所以我认为2022年是醒悟的一年，我们学到了非常重要的一课。我们必须深刻认识到，所有的公司都可能破产。我们能相信什么？我们不应该相信人性，我们应该相信数学，我们应该相信底层的技术原理。每个人都必须掌握区块链在新时代赋予我们的技术手段，把这把钥匙掌握在自己手中。
我们可以看到一个明显的例子。大型对冲基金团队已经主动要求MPC技术来帮助管理资产，而不是满怀信心地将资产放在一个集中的交易所。此外，我们还看到，链条中原本透明的dex交易量和衍生品交易量也在快速发展。从这个维度来说，2022年我们学到了很多，但是行业从业者和这些加密极客们吸取了教训，我们正在走出低谷。未来2-5年，势必会给我们带来更多的技术手段，让我们有更多的自由。
科林·吴(主持人):补充一点，确实2022年很痛苦，但是行业已经有了很多改善。例如，集中交易所已经开始提供在线储备凭证POR。虽然有很多批评和问题，但还是很重要的。举个例子，如果一些小白用户正在看我们的视频并呈现，如果币所在的交易所没有公布POR证书，请果断拿出你的币。如果一个交易所连POR证书都证明不了，为什么还要做交易所？你把用户的钱挪到哪里去了？变成了一个很简单的选择。
神鱼:首先声明，我不适合二次投资。我入行前三个月就发现了这一点，于是走上了* *之路，不然我就投机了。2017年以后，加密货币和宏观的相关性非常高，尤其是今年加息以来，虽然可能有一些行业原有因素带来的事件驱动的结果。
第二，行业的内生驱动因素。从经济学的角度来说，价格减半目前起不了多大作用，但这是一个很好的叙事逻辑，大家都有框架。在叙事框架上，今年Q4到明年有很大概率会再来一轮价格减半。目前世界主流矿机是S19矿机。如果货币价格在明年减半后低于3万美元，这些采矿机器将不得不关闭。这在历史上很少发生，即使发生，也是非常短暂的。所以我个人认为Q4减半到明年是值得期待的。
科林·吴(主持人):神宇是科博的创始人。请告诉我关于Cobo的情况。科博主要从事托管业务。托管业务是一项长期业务，投资巨大。想请沈宇老师给我讲一下未来科博的发展方向，以及如何与西方主流托管机构竞争，如何变得更有优势。
第二个是面向终端用户的一套解决方案。这种解决方案可以让用户非常简单易用，同时保证用户的安全，让用户可以访问区块链，这样用户就不会把自己掌握密钥的权利转让给第三方。这是行业的两大问题。
下一个问题是底层私钥的安全性。Cobo在2017年开始发现加密世界里层出不穷的安全事件，人们开始越来越多地与链条互动，将许多无助的人和不懂技术的人暴露在黑客面前。我们试图围绕潜在的风险安全私钥及其风险管理构建一套解决方案。底层逻辑是围绕行业不同阶段找到其核心应用场景，并在应用场景中围绕私钥提供一套解决方案。
在第二阶段，我们发现人们开始与链有了大量的互动。这时候就需要具备连锁和合约账户管理的能力，将在DeFi领域积累的大量能力打包到科博Argus产品中。底层是链上的多重签名，它有很多与各种区块链DeFi协议交互的能力。同时，还有一系列风险管理模块和自动化程序，以更好地支持链条上的7×24小时响应和处理极端情况。
我们基本上围绕这三个阶段提供了三种不同的产品，分别是基于加密机的纯集中式托管解决方案、链上智能合约的多重签署解决方案、分散式共管的MPC解决方案。基本上这三种方案都是针对不同的场景，核心是解决大家的资产安全和私钥，以及围绕私钥上各种场景使用的风险管理。
期待通过公司的努力和迭代，让更多的用户能够更安全、更轻松、更放心地涌入区块链，在链上探索一个奇妙的链生态。
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