4月12日，哈士基资本首席执行官邓超与币安首席执行官CZ在香港Web3嘉年华举行会谈。
邓超:下午好！今天是非常令人兴奋的一天。我是哈什基资本CEO邓超。我们是区块链空最早的投资者，也是机构投资者。自2015年以来，我们已经投资了超过10亿美元，超过500个全球项目。
很荣幸能进行炉边谈话。通常我会花几分钟介绍我的客人，但今天这位客人不需要介绍。女士们先生们，让我们一起欢迎CZ。感谢您抽出时间参加我们的会议。你想先和观众打个招呼吗？
CZ:你好，我是彼岸的CEO。由于时间冲突，我不能去现场。我去过香港很多次，我非常喜欢它。我期待下次参加这个会议。
邓超(主持人):今天的话题是关于CeFi的。我想代表观众问一些问题。想听听大家对CeFi生态圈的想法和见解。
先说用户最关心的安全问题。最近，我们看到了一些安全事件。几年前，有人说CeFi没有那么安全，因为它依赖于集中式的基础设施。如何防止基础设施故障，保证用户资金安全？
Cz: CeFi和DeFi的风险不同，都需要考虑安全性。Cefi有自己的风险特征，不是说一个比一个安全。你必须考虑安全措施。对于CeFi来说，交易所CeFi也可以非常透明，有很好的储备证书，可以在区块链验证。
比如比安的钱包地址其实是很透明的。另一方面，FTX的钱包地址从未公开，因此如果CeFi的平台是透明的，它实际上可以比传统的金融服务提供商更透明。
说到DeFi，如果你能妥善保护好自己的密钥，保管好自己的私钥会是一个很好的方法，你会有更多的控制权。但是，我觉得现在的大多数人都不能完全保护好自己的安全或者钥匙。即使他们使用电脑或硬件钱包，他们仍然需要进行备份和保护备份材料，因此有许多因素和不同的风险特征。用户必须把这些都考虑进去，而不是单方面的认为一个比另一个好。而且在使用DeFi的时候，钱包也有可能被攻击。昨天就遇到了这样一个例子。某用户钱包IP地址泄露，导致其资金损失。
邓超(主持人):第二个问题是关于安全相关的信任。在一些臭名昭著的CeFi平台崩溃后，CeFi的关键因素一直是对新闻和头条的“信任/缺乏信任”。如何让用户信任CeFi？CeFi和Web3公司可以做些什么来重建用户社区内的信任，包括其他相关的利益相关者获得信任。
CZ:当我们谈到信任时，我通常会考虑三个层面:
第一个层面是对技术的依赖。在我们这个不被信任的行业，技术是可以用来验证的，技术在一定程度上是可以产生效果的。如果你使用比特币或区块链，你可以验证你的钱是否在那里，你的钥匙等。
第二个层面，对于平台来说，如果你做任何服务或业务，即使你使用区块链或比特币，你仍然要信任社区。这种信任需要时间来验证，尤其是对于集中式平台。过去十年失败的交流成千上万，所以信任是需要时间去获得的，而且必须用我们的行动来证明。我相信币安有非常强的用户信任度。
第三个层面，要进行自我教育和风险管理。你做的一切都有风险。集中式平台有风险，DeFi也有风险。传统金融服务商和银行都有风险，甚至所有国家都有风险。你只需要学习风险管理。不要用天真的非黑即白的方式看待事物，而是要有平衡的视角，这一点非常重要。
邓超(主持人):安全信任平台后，接下来的问题是交易所是人们进入加密货币或Web3的门户。很多人通过货币安全进入加密货币和Web3领域，但是看用户体验，Web2和Web3的应用还是有体验差距的。是什么在一定程度上阻止了用户进入Web3？能否分享一下迁安在提升用户体验方面做了哪些工作？如何看待CeFi进一步提升用户体验，将更多用户带入Web3世界的能力？
CZ:确实如此。如今，CeFi在Web3上的体验并不是那么好。从用户的角度来说，需要注册，做2FA认证，做硬件密钥，做KYC和地址证明。不同阶段会有很多风险控制。
在Web2中，大部分Web2不需要做KYC，大部分社交媒体在使用Google和微信时也不需要做KYC，所以Web3的用户体验并不像使用互联网那么简单。
说到DeFi，大多数DeFi没有KYC和AML流程，但实际上更容易使用。但是今天，大多数人更喜欢使用CeFi，因为他们更喜欢使用电子邮件和客户服务支持。如果他们丢失了密码，他们可以在验证后简单地找回密码。
在Web3世界中，因为我们处理的是用户的资产，所以安全性是最重要的。目前，我们还没有实现一个最优的解决方案，这使得一切都非常安全和易于使用。安全和方便是成反比的。我们必须使用很多安全措施，并希望在相应的技术改进后，我们可以减少这些层层措施。
说到这一点，彼岸在提升用户体验方面做了很多。例如，在KYC方面，我们将根据国家和地区拥有当地KYC的流程，利用当地政府数据库和当地供应商，提出专业和定制的解决方案。例如，使用KYC的本地驾驶执照和使用本地化的解决方案。
但总体来说，我对Web3的使用体验不是很满意。有很多改进空，但也意味着很多机会。
邓超(主持人):谢谢CZ。一开始你谈到了CeFi和DeFi的对比，今天下午一个论坛也讨论了这个话题。结论不是CeFi和DeFi对抗的局面。可能会有CeFi和DeFi并存的时候。你同意这个结论吗？你认为DeFi和CeFi在未来一年或几年内会共存吗？
CZ:的确，CeFi不反对DeFi，DeFi也不应该反对任何人。去中心化的世界，去中心化的行业，不应该有门槛，任何人都可以参与。任何两个人在一起工作都是中心化，单纯去中心化就不会有合作。当你组建一个公司，一个项目团队，这就是中心化，去中心化的世界里总会有一些去中心化的元素。
站在DeFi的角度，应该帮助更多的人从传统行业进入加密资产和DeFi行业，在这两个地方之间搭建一座“桥梁”。我们也在积极推动这种转变。所以我们现在要做的是共同努力，填补技术、产品和服务的空白。因为有太多的空白需要填补，所以与竞争无关。使用DeFi还是CeFi是用户的选择。用DeFi的人多了，用CeFi的人就多了，两边的用户群也不一样。我们只需要一起努力把这个行业做大。
邓超(主持人):从CeFi和DeFi的对比来看，你如何看待大规模采用？这件事我们已经讨论了好几轮了。你认为什么会引发加密和区块链的大规模采用，触发点会是什么？是杀手级应用吗？是监督吗？还是比赛？现在进展如何？下一个触发点会是什么？
CZ:什么能引发下一次大规模采用？这个问题总是随时间而变化。说实话，我无法预测。2013年初，我不敢保证比特币会像现在这样大规模腾飞。2017年是ICO年，大家都在做ICO；DeFi于2020年年中起飞，随后NFT于2021年起飞。
现在重要的是，我们应该提供一个生态环境，让人们可以尝试不同的事情。不同的事情需要不同的时间。如果你今天问我，我想说，很多政府都在试图控制加密货币，但这可能会引发加密货币的增长。对传统金融市场的更多限制将促使更多人来到加密货币市场。如果想把大家都留在传统金融，最好的办法就是降低传统市场费率，让交易更容易，更好的提升用户体验。而传统金融行业目前缺乏提升，这是我们现在或未来看到行业提升的动力。
邓超(主持人):既然你提到了政府和行业，那我就必须先问问你对监管的看法，然后再下结论。我们非常感谢香港政府对Web3产业的大力支持，这也是我们本周能够齐聚香港参加Web3嘉年华的原因。
我们都同意，监管者应该参与互动，交流既定的规则和良好的监管框架，还需要能够平衡，鼓励创新和防止违法犯罪行为。你会给监管者什么建议？如何设计一个有思想又实用的监管框架？同时，你会给业内从业者什么建议？这里有很多从业者在和监管者对话。这真的是一个很重要的话题。
CZ:这是一个非常重要的话题。我完全同意你的观点，没有监管的行业清晰度是最差的，即使有严格的限制性监管制度也比这个好，从业者至少知道该怎么做。比如2017年中国监管要求交易所停止运营，我们就走了。有了明确的监管规则，还是会有一些或好或坏的决定。每个监管方向的决定都必须考虑，需要找到一个理想的平衡点。同时，这种平衡可能会随着时间而改变。
行业还很早的时候，主要是让行业发展，因为那时候你无法预测什么会成为热点。比如NFT还没有推广的时候，就没有理由为它设立监管，或者为将来我们不了解的某个领域设立监管范围。现在需要让行业先发展起来。行业壮大后，可能会出现各种不法分子或损害其他利益的人。这时候就需要把这些人隔离在监管之外，防止他们伤害别人。
监管机构在加密货币领域也有尝试使用传统金融行业监管模板的天然倾向，但两者是不同的。而且加密资产的类型也不一样，有的看起来更像证券，有的看起来像商品，有的看起来像功能性代币，还有的结合了以上特征。
因此，监管者对行业的深入了解是非常必要的。我必须坦率地说，目前大部分监管者没有加密行业的经验，大部分金融监管者只有银行业的经验，所以行业间的沟通很重要；对于从业者来说，一定要非常积极的和监管机构打交道。例如，我们积极与各个国家的监管机构沟通。一些国家对政府监管的接受度非常高，而另一些国家则持怀疑态度。没关系。我们要做的就是继续耐心沟通。
通常，第一版的规定会过于严格。从目前有限的监管框架到过度严格的监管，肯定有调整，需要一段时间找到最佳的平衡点。这是我的看法。迁安也非常积极地与世界各地的监管机构沟通，我们愿意在香港探索更多的可能性。
邓超(主持人):未来两三年，Web3的哪个领域会让你非常激动？
CZ:很多方面都不错。我的重点主要是基础应用，我称之为实验性或者早期创新，这是我的性格决定的。一旦技术被证明是可行的，我将希望造福亿万人民。
现在有些实验非常有趣。NFT、比特币等区块链和加密货币支付都要解决钱包问题。现在的钱包不好用。我认为这是目前阻碍加密货币采用的最大难点。对于彼岸来说，作为一个平台服务商，我们要做的是让人们接触到加密货币，也要让项目打造一个加密货币生态系统。这是我们的视角，但我个人觉得很多东西很有意思。
邓超(主持人):期待的东西很多，时间有限。谈话结束了。非常感谢你非常坦率和有见地地与我们分享。谢谢CZ！
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