本文转录自STEPN 首席增长官、Multicoin Capital 前合伙人 Mable 的播客 HODLong 后浪，
6 月 28 日，Azuki NFT 新系列 Azuki Elementals 发售，让社区破防。除了对白名单 Mint 窗口期只有短暂十分钟，发售结束后，项目方将 2 万枚 ETH 直接转走。社区讨论最多的就是 Elements 与 Azuki 一代的各种特征重复度极高。这次事件让很多 Azuki 早期用户感到失望透顶，同时也有很多 Holders 依旧拥护项目，热情不减，体现了疯狂的饭圈文化。
STEPN 首席营收官、Multicoin Capital 前合伙人Mable 就上述问题对话 Azuki 社区 OG Christine 郡主和 Nomad。BlockBeats 将播客内容整理如下。
Mable：今天请来了两位 Azuki 社区的 OG，一位是 Nomad，一位是 Christine。开始之前，我想先请两位聊聊自己的背景。
郡主：我之前在美国硅谷一家比较大的零售公司做项目经理，负责产品开发、上市、销售一整套流程。大概在 18 年的时候回国，之后做了自己的公司，在 2022 年的 2 月底进入了 Web3。那也是我第一次接触 Web3 这个概念。
Nomad：进入 Web3 之前刚毕业没多久。我算是一个比较资深的 NFT 玩家，从 NFT 第一波兴起开始就在玩 NFT 了，第一天就加入了 Azuki 社区，也算是经历了整个兴衰的过程。
Mable：兴衰的过程，已经下了这样的结论了。因为你们俩都是早期的社群成员，想请你们描述一下 Day1 的时候 Azuki 社区是怎么样的，或者说甚至从更早开始你们怎么发现 Azuki 的。
Nomad：其实刚开始第一天持有 Azuki 的时候社区的形态跟后来是完全不一样的，当时社区的概念还没有这么强。在 2020 年 2022 年初的时候，整个国内玩 NFT 的人很多都在微博上玩，玩推特的人不是特别多，所以当时整个国内玩 NFT 的氛围没有这么火热，其实我们当时甚至都不知道团队是谁，哪些成员是属于团队的。
当时只是一个小群体的概念。发现 Azuki 是因为它跟当时最火的 NFT 0N1 Force 项目做过一个联动。当时 Azuki 有一些白名单发给了 0N1 Force 持有者，我当时是 0N1 Force NFT 的持有者，所以我就注意到了 Azuki 这个项目。感觉它的 Mint 体验比较出色，所以就出圈了。但其实当时并没有一个很完整的社区概念，我觉得当时算是一个雏形。
Mable：你说你是一个资深 NFT 的玩家，你所谓这个「玩」具体是包括做哪些事情？因为可能对于 DeFi 用户，他其实并不太理解参与 NFT 社区是什么概念。
Nomad：其实最开始的时候大家都是从干白这个阶段进来的。从 2021 年下半年到 2022 年初这段时间白名单特别盛行，基本上你拿到一个白名单就可以赚到几个以太坊的利润，当时真的利润非常夸张，也有很多工作室进入。
当时大家所谓的玩 NFT 说白了获得白名单。我其实之前也是这么做的，直到第一个让我 Hold 项目 Azuki，因为当时 Mint 721A 的体验给整个 NFT 圈冲击力非常大，大家发现 Mint 的 gas 原来可以这么低。整个 Mint 体验，包括它的开图，开出来图跟别的项目是有质的差距。所以 Azuki 也是我第一个长期持有的 NFT。 大概在过了三四个月，第一次对 Zaga fud 的时候，我觉得 Azuki 第一次形成了社群的概念，大家会在推特上去 build，去发一些对这个项目的看法，对这件事儿的看法，慢慢的形成很多小群体，去做一些大家一起感兴趣的事情。这我觉得其实第一次 Azuki 的社群的概念的形成，包括大家分一些小群体一起去玩。
Mable： Christine 你后来才买，那你当时是因为什么被吸引的？
郡主：因为进入 Web3 比较晚，我当时是随意的在 Opensea 上看一些我觉得比较好看的项目，我觉得好看我就买，原因非常简单，Azuki 一代的艺术性非常高，我看了很多项目之后，他是我唯一冲动想用来做头像的项目，所以当时我买了。大概是十几个以太坊买了一个 Azuki，所以我入圈的时候价格相对来说比较高。 刚刚 Normad 的说完 NFT 这个事我是挺有体验的，因为我真正深入到红豆社区在那次 Zaga 出事之后，也是去年的 5 月，因为那时我觉得大家对他的指控非常无厘头。人家创业难道不能失败吗？你失败之后重新来过，也把之前的版税退还，我觉得都是可以接受的一些失败。
因为我自己也创过业，我觉得不可能创业是一帆风顺的，所以我特别理解他，而且我觉得他的失败是 Web3 创新的必经之路，每个人可能都要经历失败才能成长，所以我是非常支持 Zaga 的。
当时的社区里面也像这次一样非常分裂，大家在吵架，会有很多 Fud 的声音，我当时就跟 Nomad 两个人组建了后来的这个红豆花园，也是红豆中文社区，我们是那个时候关系变得紧密起来，也是在这种磨难中成长。所以我对「玩」这个概念更多不是去干白名单。 我对「玩」的概念更多是有一个社区，大家成为好朋友，一起去看看漫画，画画漫画，去聊自己喜欢的话题。这也是为啥我觉得后来红豆花园的氛围很好，因为它本身不是一个功利的组织，它是一个以兴趣交友为驱动的组织，相对来说气氛比较轻松。所以我更多是认识朋友，每天过得很开心，比较单纯的一个出发点。
Mable：这个情况可能比较多，很多这种头像社区都是这样子。你们刚才提到的 Fud 事件后，有一个 Twitter Space 参与者达到 1 万多人。在那之前 Twitter Space 其实并不是那么多人用。那之后，你们说觉得有更多社群的概念，除了像中文社区比较活跃，其他还有什么地区社区是比较活跃的，你们知道吗？
郡主：其实他们在美国也有比较多 Holders，但是其实很多是 ABC 或是有亚洲血统的美国 Holders，因为我没有去到他们的线下大会，但是我问过很多区的人，还是以亚洲面孔为主流，在东南亚、日本和韩国这样的地区的话，也会有大量的红豆的 Holders 广泛的分布。 去年 5 月份 Zaga 出事之后，我其实就很愤怒，为什么大家会去这样评判他，所以我就自己花了时间跟基本上世界各个地方的红豆的 Holders 聊天。我有自己去找过印度尼西亚的，找过马来西亚的，找过日本的，我就问问当地的 Holders，我说你们那里有组织吗？大家是怎么看这件事情的？你们还喜欢红豆这个品牌吗？
这些事情都是我自己私下去做的，我跟他们聊非常有信心，其实这种外部的不理解，或者外部对 Zaga 的污蔑，我觉得是只要他认真做事情，这些噪音都会慢慢的消失，所以我就很有信心。我后来也长期的跟这些不同地域的 holders 保持联系，因为大家都是从那个时候一起成长起来的，所以感情会是相对来说比较浓厚一些。
Mable：Nomad 你是比较早就开始关注。能不能介绍一下，Azuki 生态里面现在有哪些 NFT？
Nomad：官方现在主要是三个系列，一个是 Azuki 的一代，还有一个是最新发布的 Azuki Elementals，Azuki Bobu，还有一个是小豆 Beans，还有绿豆。像 Azuki 一代和 Azuki Elementals，是比较偏向于头像这一块的。Beans 现在做成一个独立的品牌，可能是走向小黄人或者 LINE FRIENDS这种比较可爱的风格。这种下沉的品牌。
Mable：我的疑问是，一般来说项目方如果要发一个系列接着一个系列 NFT，肯定是要去写一些新的叙事，或者在整个世界观里面给每个资产安插一个位置。这些额外的 NFT，他们在整个的世界观里面是都是分别做什么的？
郡主：想问一下，你说这个「额外 NFT」是指什么？
Mable：像绿豆，像 Azuki Elementals，为什么要发行这个？
郡主：这是一个非常好的问题，它同时也是一个很尖锐的问题。如果你在 Azuki 社区里面去问这个问题的话，你可能会被别人说你在 Fud。因为你不需要有问题。你只需听社区管理者喊口号就行了。
但是正儿八经回答这个问题，我们所有人都不知道，至少是我，不知道它的定位、它的意义、它的叙事是什么？我们曾经以为自己知道，但后来发现不对。为什么说曾经？因为 Azuki 官方今年过年的时候发出了一个活动，应该是去寻找 Yuki，Yuki 是一个女性人物角色，大家都会觉得寻找 Yuki，兔子洞这些概念会在下一代的叙事里面扮演一些重要的作用。所以我们之前认为这一代的 Elementals 至少会跟兔子，会跟 Yuki 这些官方在炒作的概念有关。但是这次开图貌似是没有什么关联，和之前铺垫的叙事也是割裂的。 我觉得这是一些很多人的迷惑之处，所以你问这问题确实很尖锐，但是也非常在点子上，因为我们也不清楚为什么。
Normad：我跟 Christine 看法是一模一样。虽然官方一直在做伏笔，但是这次完全割裂的叙事，包括去年的精华版拍卖之后，有一个金色的龙鳞落下了，你现在去点那个金色龙鳞，还有一些问号，留下的一些伏笔。还有寻找 Yuki 主线，这个官方角色从 Azuki Discord 刚开的时候就有。在 Discord 里面，官方有一个人在操控 Yuki 的 Discord 账号，让大家去找他。当你第一个发现 Yuki 在官方 Discord 下面回复就会有一个白名单，所以这个是贯穿了整个 Azuki 的一个叙事。
从今年年初的时候就炒作，去寻找 Yuki，在这次的活动上，大家都以为自己能找到 Yuki，但其实都没有，我们只能看一个宣传片，宣传片里面有一只兔子，大家在追他，但是这个兔子从哪来，我们为什么要去追？整个很割裂的，没有任何叙事。
Mable：Azuki 这个强 IP 还是很有意思的。我自己也在做项目，如果你不跟社区讲这是干啥的，根本不可能有人给你送钱，我觉得这个说的不恰当一点，有点羡慕。大家都愿意为 Azuki 买单，肯定还是有很强的地方。你前面也说包括他画风，还有最开始早期的体验等等。从开始到今天团队主动做过什么社区建设？都分别是一些什么样的活动？
郡主：这个问题我挺难回答的，因为他们的活动都是在美国，我并没有亲身体会过。在亚洲这边的话，有一个香港的拍卖活动。这个我也没有去参加。在香港有一次活动。在日本线下有跟日本的社区吃过一顿饭，这个是我目前知道的官方在亚洲这边举办过的活动。
在美国，大型活动应该是有两次，一次是在去年 3 月 18 号进行空投的时候，他们在洛杉矶举办了一场很酷的 Party，在那个 Party 的现场气氛达到**，创始人 Zaga 就说 Check your wallet（去看你的钱包）。当时大家发现，原来空投了，大家又很开心，这是一个很经典的时刻。
第二个是今年在拉斯维格斯，我看他们现场的图和视频，很很酷的那种氛围，大家都是在享受自我，享受时光，享受 Azuki 带来的高光时刻。所以我觉得线下活动在美国最高光的应该是这两场，他们此外还举办了一些小的活动。 在拉斯维加斯当地的一个农贸市场，应该是这种大家把自己的喜欢的东西拿出来卖的一种社区。在线下活动展示了一些用 Beans 这个 IP 做的产品，我印象中非常深刻的是一把刀，那个刀做的真的非常棒，我当时看完就特别想买。那个刀上印着小豆子，很恶搞的，那个表情真的是蛮可爱的。
这个是我印象中比较深刻的 Azuki 的线下活动。总结一下是在香港拍卖，在日本的跟 Holders 的聚会，在美国两场非常巨型的 Party，以及一场在农贸市场拍卖小豆子做成的周边。其他的我就没有太多印象了。
Nomad：我印象中还有一场，在韩国有一个比较人气的 Rap 团体，叫 EPISODE，跟他们有一个合作。团体在音乐节唱歌，背景板用的是 Azuki 的一些宣传图。其他应该是没有什么了。线下活动在美国他们应该是做过三场。一场是你刚刚说的那个空头 Beans，还有一场是像日本夏日祭一样的活动，在纽约时装周那个位置。
郡主：NYC NFT 大会，那个做得很棒，我问过很多中国人都说氛围感特别好，好像来到了日本一样。
Mable：我之前对于 Azuki 一个刻板印象是觉得它跟潮流文化是非常接近的。我会很愿意穿他们的文化衫出门，大家就会觉得很有面子。可能对于很多人来讲，包括胖企鹅（Pudgy Penguins），他们现在走的路线是做个 IP，要把这些玩具实体做到线下去，变成一种商业模式。这股思潮在 Azuki 社区或者官方的言论里面有出现过吗？就他们有说要往潮流街头文化的消费品去发展吗？
郡主：有，我觉得它整体的设计风格，包括网站的音乐，包括后来推出 Tiger Jacket，之前的所有交付都是偏向潮流文化的潮牌，甚至我们大家会去猜测它下一个合作对象会不会是 Supreme。所以这个社区其实对自己的定位和感知是非常清晰的。
Mable：你们觉得 Azuki 在意商业合作吗？其实拿到 Line Friends 的 IP 合作是非常难的事情，尤其是 Line Friends 的母公司不太愿意和公链有任何的关系的，或者说在短期之内都是比较保守的。从你们的感受来看，官方对于这种拿下大 IP 合作的愿望是否强烈？
郡主：我觉得是强烈的，我觉得对任何一个 web3 的项目方跟大 IP 合作，谁不想呢？但凡能够跟大 IP 合作的话，你的产品和你的品牌一定会一飞冲天，所以对红豆项目方来说也是一样的。我觉得他们也是非常渴望和大的 IP 合作。但是他们能不能合作，或者是说有没有资源和能力去合作，是一个问号。我后来发现和 Line Frieds 合作并没有太多的落地，他们官宣了有合作之后就没有下文了，至少我看来是这样。
Mable：和何一个传统的 IP 合作，尤其是跟日本都是一年起步，可不可以理解为虽然想合作，但是努力不足。我觉得挺神奇的一件事情，不少人其实觉得猴子社区或者是一些其他蓝筹社区都不如 Azuki 的社区强，「社区强」这个概念并没有被特别好的定义，你们觉得社区里面的成员，他们组织了什么样的活动，才让社区认同感变得这么强？
郡主：我觉得这个问题不应该这么问，不应该问说举办了什么活动会让大家有信仰，或者举办了什么活动让大家更团结。后来发现真正的答案应该是，Azuki 最早吸引到了 Holders 都是相对来说比较高质量的，一开始的人群和用户的定位比较好，会让他后期的社区 Building 比较容易。如果一开始的用户和定位比较差，如果是不认可这个品牌的人，后来做再多的努力都很难形成一个非常有凝聚力的社区。所以我觉得这个问题的核心点应该回到一个点上，一开始是怎么筛选出来优质的社区成员的，我觉得这才是导致社区非常好的原因。因为 Azuki 的这些 Holders，如果去到了其他项目，我相信他们也是很好的 Holders，并不是说因为他们粉 Azuki，所以他们是很好的 Holder，而是因为他们本身很好，而他们恰好又粉了 Azuki。这个是我对这个事情的理解。
Nomad：这些天对我个人也是一个信仰崩塌过程。我之前就觉得大家一起在推特上喊口号，声量很大，我们一起办了很多场线下活动，包括像欧美的那些 Holders 办活动时，他们自己组织了有 20 多场活动，除了官方活动之外，Azuki 社区做了有超过 6000 张的二创，这是任何一个其他 Web3 社区比不了的。
但在信仰崩塌的过程中，我也是重新思考，到底怎么样才能算「社区强」？是购买力强就强吗？我自己也没有一个很好的答案。但从一些数据也是可以反映出来，我刚刚说的他们 6000 多张二创，其实一张二创的成本最低都要有 0. 1 ETH，他们社区在做二创的过程中可能付出的成本就超过了 1000 ETH，这是在很多项方的社区都看不到的。
郡主：对于红豆社区的人员构成，我自己参加过很多社区。因为我也买过很多 NFT。我觉得 Azuki 社区的构成确实是我认为比较纯粹的。为什么说他纯粹？因为这里面的人都是一些非常热爱数字艺术的艺术家。Azuki 社区是真的有非常多很优秀的艺术家，他们自己出来发一个系列 NFT 我觉得也是没有任何问题的。这些艺术家也真的很喜欢 Azuki 的艺术和图片，他们会在上面进行二次的创作，所以这些活跃的和高质量的艺术家构成了 Azuki 社区的底色。
其次，Azuki 社区有很多奢侈品玩家会进来，玩手表的，玩包的，他们认为 Azuki 可以像手表一样，有永久的有纪念意义，有收藏意义，所以很多人确实是把 Azuki 当做奢侈品的定位来买，包括我自己，我其实也是很喜欢买奢侈品的一个人，所以我确实一开始也是带着奢侈品消费的心态来看的。
第三个是 Azuki 的社区里面有很多高质量的海归人群，他们很多都是在美国很好的学校里上学，他们接触过非常好的教育。所以 Azuki 的社区底色我觉得大概是由艺术家、奢侈品性质和高质量的海归社区组成。所以这样的三种人聚集在一起有很多共同的爱好，共同可以聊的话题。同时大家也相对来说比较 Nice，所以社区底色是很棒的. 我认为虽然经历过这么长时间的事情，就包括最近这些很毁三观的事情，但是我依然觉得 Azuki 社区的底色还是很不错的，大家的素质都很高。
我之前想了很久，把它分成这三类，我再说一说 Azuki 的这种饭圈文化，我觉得它有很浓厚的饭圈特质在里面，饭圈特质是你会去维护一个人，把它当做神明一样去崇拜，推崇到很高的一个位置，拥护他的行为，给他做解释，为他的产品买单。所以 Azuki 确实有很强的饭圈血统和特质在里面，这个也是让我觉得和其他 NFT 挺不一样的地方。回到这个问题，Azuki 社区是不是比猴子社区好？我从来都没有这样认为，哪怕我在做 Azuki 社区的时候我也没有这样认为，其实我自己也在猴子社区，我觉得猴子社区相对 Azuki 来说更加多元化，因为 Azuki 社区主要的构成是亚裔，但是猴子社区里面有很多种不同背景，不同的用户画像在里面，所以猴子社区其实是一个更多元、更包容的社区。
我觉得经历过在 Web3 一年半的冲浪，猴子社区的产出，猴子社区做的事情也很棒。如果一个人说 Azuki 社区比猴子社区要好，我觉得这个结论是比较草率的，因为评断一个社区好或者不好，有很多指标。如果用量化指标来分析，就像我们做增长一样，我喜欢说用量化指标，每天产出的内容，或者社区的总人数，或者社区用它 PFP 头像的人数，这些量化的指标都可以作为衡量一个社区好不好的标准，其实猴子社区在这些指标上都很优秀。使用猴子 PFP 的人在推特上是最多的，不管他们是真的还是假的，至少它的社区足够分散，它的影响力和品牌力足够强大。
所以我觉得这个论断不是很好，有点引战的意思。而且我自己从来不爱这么说是有原因的，因为 Azuki 的创始人 Zaga，他特别喜欢说句话，We are the strongest community，比较煽动性。所以我觉得大家会慢慢的被**，觉得自己是最强社区。但其实猴子社区也很棒，这是真心话。
Mable：你刚刚说的人群分类理论我觉得还挺有意思的。玩 STEPN 的人和玩 Axie Infinity 的人是非常不一样的。所以导致了很多用户行为和消费水平都不一样。关于 Azuki 的美术，您一个推文提到是外包的，这部分的信息是如何了解到的？
Nomad：外包是群友发现的，具体的我也不太清楚。微博上有他们外包工作室的截图，群友把它发到群里了，我查证了一下发现 Azuki 的世界 2 和世界 3 都是由国内的工作室外包完成的。对于 Azuki Elementals 系列，我和 Azuki 的中文区亚太地区大使聊，他说 80% 都是 Azuki 的团队自己完成的，但这个见仁见智了，毕竟是官方说法。我觉得 Azuki 二代跟一代的细节差距还是有的，你随便看一下图就能看到有很多没有抠干净的地方。
Mable：Azuki 团队其实在前期做发售的准备也做了很多。比如打谜语；还有线下 Vegas 大会，视频在网络传播很广。能不能跟大家转述一下 Vegas 大会这一次的前后细节，为什么大家会有失望？是因为预期吗？是否因为预期是靠很多线上的预热，包括可能 Vegas 大会线下大家会面把预期推向一个**，然后等到真正发售的时候，大家看到东西可能有不一样的想法，所以想问问能不能把这部分细节跟我们谈谈。
Nomad：Vegas 线下会其实我没有去，但是看了很多推特，包括有一些群友的消息，去过的人都说氛围很不错。因为当时选的那个 Vegas 的夜店也比较有名，应该是花了不少成本去做这件事，据说现场有超过 3000 人。其实他这个活动就相当于是一个炒 Hive 的活动。中间是在美国的时间 12 点整播了那段宣传片，大概播放了一分多钟。其他好像没有特别多红豆元素的东西。比以前更加炫了一点，但是文化上的东西可能是少了一些相比之下。
Mable：所以官方在过去的这些合作里面，他们对于这种非官方介绍来的，像跟 B 站还有红牛的和这些合作一般沟通流程都是怎么样的？因为我过去的也尝试去跟 Azuki 联系过，就不太可能合作的感觉。因为他们很像 Yuga Lbas，想要自己去原创，而不是去跟别人合作，除非是非常厉害的 IP。所以其实一般在做这种接洽的时候都是怎么样促成的，他们有没有 BD 部门。
郡主：至少在我看来是没有一个 BD 部门的。他们在亚洲这边的合作就是有个亚洲大使，名字叫二月茶，叫 fat。我们大家有资源都会推给他。我举个例子，比如说想要去跟进红牛合作这个事情，然后想跟当时某个交易平台做一个三方联名。然后他们会首先找到我，我去进行简单的沟通，看这事情是不是骗局，是不是有问题，做简单的了解。之后我就会把这个资源相对应的人员推给二月茶，跟他交代一下这个事情看他要不要合作，之后我就不会再去参与他们合作的细节，比如说是双方给多少钱或者是怎么样我就不会参与了。
这是跟红牛的合作细节，所以我理解他们是没有 BD 部门的，在亚洲这边主要是二月茶来进行相关的工作，然后大家跟他合作的方式就是通过把自己的资源送给 Azuki，我觉得社区给到 Azuki 蛮多东西。因为我自己觉得有可能，这是我的猜测，就是我觉得有可能 Line Friends 这个也是韩国的家人帮忙牵的线，就是我是有这种感觉。
因为 Azuki 本身在 Web 3 里面是一个比较大的品牌和符号，所以 Web2 的公司也是想跟他合作，这是一个双向吸引的过程。并不是说某个人介绍或者使劲促成这个事情就能发生，只是说团队确实缺乏相对应的部门去做对应的管理，所以很多时候都是通过社区来帮忙来做。
Mable：Azuki 一代的体验，刚刚 Normad 说的除了 gas 的优化，然后还有后来 Mint Elementals 的体验，能不能从事实上进行一些对比？
Normad：一代的话其实是荷兰拍，当时也不确定一代项目怎么样，我就准备了五个以太坊去 Mint 一代。它是一个钱包可以 MINT 5 只，然后从一个 ETH 开始进行荷兰拍，价格每 5 分钟降低 0.1 ETH。我记得我跟其他群友就是在聊，大家决定是大概 0. 6 个 ETH 时参与。当它正式开始发售的时候，其实只用了 2 分钟就 8000 只全部 Mint 完了，剩下 2000 只是留给白名单。但是 8000 只 mint 完这个过程中就非常顺滑，整个过程中没有任何问题，没有前端崩溃了，或者交易发不出去。它跟之前很多项目都不一样。整个 mint 过程没有任何出错。
但是 Elementals Mint 的时候，很多人都遇到了问题，很多 OG 甚至就是被当成 Bot，因为只有 10 分钟的窗口时间，结果被当成 Bot 无法 Mint。第二阶段是是前 10 分钟给 OG 去 Mint，然后十分钟结束之后是 BEANS 的持有人 Mint，到 BEANS 阶段的时候，甚至很多人网站都打不开了，完全没办法 Mint。所以这次体验我个人觉得蛮糟糕的。包括一些大户，都都发推特说自己就是完全没有 Mint 到。
Mable：这个 Mint 结束之后，社群里真实氛围什么样的？因为其实前面 郡主 提到说这一次其实也有点像当时大家口诛笔伐，Zaga的说他之前怎么 rug pull 之类的。那这一次大家都有什么样的派系？
郡主：刚 Mint 结束的时候，其实官方发了一条就是庆祝售罄的推文，大概沉默了两个小时后面才开始开图。其实从 Mint 结束到开图这段时间群里整体还是比较和谐的，就有部分人没有 Mint 到表示比较失望，想看一下官方会不会有什么补偿措施，但其实是没有任何补偿措施的。到开图的时候，我记得很清楚，有一个群友放了一张别人开出来的图，所有人都沉默了。大家第一反应还以为这个图是假的，是随便找的二创，但没有想到这个是真的，就是二代的图。当时红豆的底板价在 12 个 ETH 左右，开完图就直接砸到 9 个 ETH。
对这种图社群 90% 以上的人都是很不满的，因为它很多元素直接用的就是一代，并且它整个人物模型也是一代。其实地板价就是大家情绪的最直观的表现。可能消化了一段时间之后，有些人觉得那稀有的图还不错，然后这套图还是花了心思的。所以就有一部分人，不管是出于什么目的，还是选择站在支持红豆这边。然后还有一部分的话就是像我跟郡主，是觉得这套图很敷衍，完全是伤害一代持有者的利益，他们没有考虑过一代用户才会做出这样决定，所以我们就相当于直接从社区离开了。大概是分这两种吧。
Mable：回到我们前面他在讨论的你们也不是很确定，Azuki 团队到底要干嘛，但是还是大家愿意买。所以听了细节来看，也不是说完全不知道，是官方会给大家一个期待，会让大家有一种隐约的（感觉），它可能也没有具体的东西，是未来为了某一个，比如说游戏里面世界观的某个设定去准备的，或者它会有一些比较模糊的一些期待的预设，然后可能做了很多这方面的工作。让大家相信可能这个是一个未来有机会的东西。
我们可不可以说实际上理性的回头看，更多的是一种引导，大家在自己的脑子里可能每个人都有对这个的期待，但是具体拿着它未来能够做什么，可能大家也都知道并不是有一个明确答案，但是可以甘心接受在一段时间内的不确定的。但是可能因为开了图以后，种种原因，大家可能会觉得和前期的宣传完全没有关系。这个部分就是信仰崩塌这个地方，会不会是有一些因为这样的一个原因。
郡主：总结的很到位，还有就是因为团队一直强调的是品牌动漫，他们也说他们要做动漫，也请过一些动漫公司很有经验的人过来做顾问，我们对他们做动漫这件事情有很大的期待。但是一年之后就是没有任何的声音和水花，然后做潮牌潮流，或者是做奢侈品也潮流文化也没有任何的进展。
所以我会觉得很纳闷，就是我们在期待什么？我们之前会认为 Azuki 或是说这个元素是新意，跟之前的这个整体的项目定位讲的故事是一致的，但现在看来是割裂和不连贯的。可能的确实如你所说，大部分的东西都是我们可能自嗨幻想出来的，或是我们通过团队展露出来的一些宣传片、话语以及官网上的这个定位自己脑补和编织出来的画面，所以我觉得幻想落空、泡面破灭就是这种感觉，确实发现自己可能就是在想而已。
Nomad：之前团队一直喊的口号是社区第一，然后还有就是他们天天**一些口号，是我们我一直很相信红豆的交付。包括我跟二月茶在 Mint 之前也有聊过，他觉得 Elementals 甚至比 OG 还要好，包括这些全新的产品体验，我一直拿到现在，所以相信团队的交付能力的。我是完全没有想到他们会拿出，就是像这种元素这种跟一代差不多的产品出来的。
这个相当于是稀释了一代，就是非常损害一代持有人的利益，我是没有想到他们会做出来这样的事，包括交付质量也很差，就是整个对红豆团队的交付就没有办法再去信任了。我之前的信仰是我觉得他们做出来的东西都是很酷的。
开图之前其实我跟从第一天拿到现在的朋友也聊天，他跟我就是说相信图肯定没问题，图肯定不是我们需要担心的东西，因为虽然说这次的发售开图之前一张预览图都没有，但我们还是选择就是去相信团队，它的交付这个过程对我是非常打击的。我是觉得这样的团队我不能再去相信他了，包括他的交付质量让我觉得团队的能力可能也就这样，就一代可能是恰恰好或者碰巧设计出来的一个非常完美的。
Mable：在说产品的时候，其实更多的就是说图对不对？因为所谓的产品体验，我一直以为是会需要一个可以交互、可以用的东西，但是可能在这个的语境之下，产品体验就只是指的这个图片。
Nomad：是的，其实二代非常单薄，没有任何的叙事，也没有任何跟之前的故事有关联，我们得到的其实就只是一张图，就没有其他任何新的东西，就是一张跟以一代为模板去做的一套图，我觉得非常割裂。
郡主：还是想说我不是因为图丑离开的，如果是一个非常在乎自己品牌的团队，为什么会交付这样的产品？如果你真的非常爱惜你的羽翼，你为什么会选择在熊市用极高的价格去损伤自己社区 OG 的利益？我想不明白，得不到一个合理的解释。然后二月茶跟我说，发行二代的目的是为了吸引其他的蓝筹社区的 Holder，包括多月鸟、克隆人（社区），价格都差不多 2 ETH 左右。但 mint 的机制选择了让所有社区来给他的两个以太坊的价格买单。如果你想要真心的吸引到其他社区的用户，你应该给他们争取一些机会。你为什么选择在 10 分钟之内，大豆 10 分钟，小豆 10 分钟，一共 20 分钟。20 分钟的时间内让大家一定要 Mint？
如果你对产品自信，如果真的是希望吸引到别人，为什么不说克隆人 Holder 就可以来 Mint？Azuki 的做法和它的说法是是背道而驰的，这个逻辑是有问题的。希望吸引到别的社区，但是 Mint 的时候只给自己社区开放，用极高的价格在极短的时间逼迫大家去 Mint。
第二点就是在于，我为什么还是怀疑他的初心？是因为他没有放出任何路透图。Azuki 在一代 Mint 的时候，它是有放出来路透图的，因为如果你非常有自信就是自己的图没有问题的话，我觉得是可以放一张或者两张出来，大家看一下两个以太坊在购买的是什么东西，但是目前看来他们就是不给到任何的路透图。
当然我觉得他可能是想要玩神秘，我觉得这也是可以解释，但是会有点牵强。做产品和项目的时候，任何一个产品上线之前，都会请人过来测试，请消费者过来提供反馈，包括在互联网公司，但是在 Azuki 就是完全没有测试，在对大户来说也是一样，这些大户他看到图也是懵的。所以基于以上两点，我觉得他这次会让我觉得有一些风险，我就选择退出。
Mable：换言之，如果 Azuki 仍然说自己动漫的这一套，因为其实我确实也知道做 IP 动漫需要时间，包括这种大 IP 可能真不是团队不想做，但是假如他现在不去 Mint，大家可能还是会愿意给他时间，去给他空间相信。但是一旦做了这个事情，其实就有点不太一样了，因为毕竟就是跟他之前说的很多东西都不相符。
郡主：一个团队，如果他初心变了，那就是没有办法改变的事情，如果只是能力不行的话，他一定我觉得是可改和拯救的。初心发生了一些偏移，那就可能很难再去拉回来，这是我的内心判断，所以我很果断的**就是这个原因。
Mable：我不算是一个特别深入的，在 NFT 社区里面跟所有人会去交流的。所以有时候我对于比如说大家为什么愿意为某个文化买单，我一直都没有我非常深刻的理解。但今天聊了之后，我觉得还是有挺多收获，当然就是有一些东西也会出乎我的意料，但发现有些问题它可能就是在某个阶段社区是不需要答案的，它可能需要的是一个更加广泛可以想象的空间，大家会愿意相信这个是会往前走。
我觉得这是一个很反映现在整个 NFT 市场可能都会多多少少有这样的一些困惑，比如说他去 Pudgy Penguins，很有趣的是最后当时的算是一个转折点，原来的创始人他不想好好做事情了，结果别人花了 800 以太坊买下企鹅，后来他就开始认真的去做一些可以落地推动的。所以其实我也挺期待看后续 Azuki 的发展，不知道会不会有一些社区的力量重新推起来，当然也有可能是另外一种结果。
郡主：企鹅我觉得他们做得很棒，他们把线下这一块做起来了。我一直很好奇他们是怎么做到的，因为 Azuki 是一直在说要做做这些东西，但是没有做起来。
Nomad：企鹅我还真研究过一点，我跟企鹅社区的人聊过很多，因为企鹅的 Instagram 粉丝数好像是破百万了，他们在那个 Ins 上他们并不说自己是 NFT，他们是做比较搞笑、容易传播的表情包，主要是企核新招的这个 BD 网感特别棒，他们做那些表情包很出圈，吸引到了很多粉丝。Lucas 自己有一个三角形理论，企鹅这个 IP 它吸引到 100 万的人来去认识企鹅表情包、形象，那最后可能筛选到最后可能有 100 人来买 NFT，就够了。主要走的就是真的是 WEB2 落地的路子，他们也并不是靠社区，这个团队的网感特别棒，去做了很多出圈的表情包这些东西。从网络效应还是打出来的。
Mable：企鹅团队应该没多少人。关于你刚刚说线下，我想说就是完全是纯意愿问题。线下这个东西你只要愿意跑，愿意去花时间去搞通所有物流这些，包括生产，完全就可以搞得定。说难听点就是最不麻烦的事情，因为最难的反而是打造 IP。一旦有人愿意给你买单，去做线下的这种东西，大家会就花很多钱给你买单，就是有没有意愿去把这个跑通的问题。
郡主：企鹅团队有 20 多个人？
Nomad：应该没有，他们人很少。
郡主：那他们其实 Azuki 人要少
Mable：对的。因为他这个图不难，他这个就是有一个专门的 Head of Partnership，搞一些比如说线下在亚洲和一些 IP 合作等等。也会就是跟他们线下粉丝去建立官方联系，基本上其实就是这些。他们对合作其实也比较看重是否跟他的调性符合，可可爱爱的这种就很萌系的，很 chill 的这种生活方式。但是确实他们至少是有一个明确分工。因为最开始企鹅的创始人不是现在（团队），但是现在带进来的团队还是比较认真的，能感觉得到。
他是有在想说尝试去扩圈，比如跟 Layerzero，当然 Layerzero 团队也比较喜欢他们，也做了很多跨链 NFT 事情。那这个就是一些不能说现在非常有明显价值，但是可以给你解释说我为什么要让企鹅跨到别的链上。
郡主：企鹅也是在做品牌为主，但是企鹅确实做得很好，我在前段时间北京线下活动的时候见了他们的产品，产品质量相当不错。
Nomad：企鹅玩具亚马逊的销冠。
Mable：为什么之前我很想聊，Azuki 现在这个团队可能真的是没有意愿做事情。你看过了这么久什么都没有解释。因为我觉得正常的就是愿意给他花钱的人应该都是会想知道，我拿着 NFT 到底可以做什么？
郡主：对，这个也是我们想问的，问不出来，不知道。我觉得还可以聊的一个话题是那个绿豆的诞生其实就是因为这一次 Fud 比较严重，官方在这次 mint 之后立刻 Airdrop 给了大家一个绿豆。但是他的亚洲大使在群里说绿豆的用法在今年之内是不会 reveal 的。
Nomad：至少明年，也有可能后年。
Mable：从一个项目方角来说就是因为没有想过，他们就觉得先画个饼再说，先稳住再说。
郡主：所以你知道我包括很多人听完之后，那就更加决心要走。绿豆这个事情确实是会影响很多人的心态，因为我们虽然比较忠诚，但是不是傻。所以我们听完 announcement 之后，大家心态都崩了。
Nomad：我就是听到绿豆公告之后我**的
郡主：我这个事情就很多点可以去细想，因为我还蛮喜欢企鹅的，他们做事情很踏实。我就会在对比，就你如果不比就还好，你跟企鹅一比的话，就会觉得有点做事有点慢。
Mable：企鹅团队不太喜欢吹那种像共识大会那种东西。企鹅团队包括 AMA 都很少。他们不会是总在 Twitter space 上面聊天。因为之前我们跟他们合作，我自己有很多企鹅，然后我就拜托他们 Advisor 才找到他们，就聊了一下知道他们在干嘛，他们在接洽这些线下消费品牌，想去做这种联名，这是比较合理的去运营项目的方式。
郡主：我还是觉得有个事情特别奇怪，小红书他们是很欢迎像 Azuki 这样团队去做内容，Azuki 之前一直强调说需要让品牌破圈，在中国还有什么比小红书更好的平台做？对于这种潮流文化、奢侈品来说，当时就很积极地在推动团队做小红书这件事情，但最后就是没有任何的水花。结果就是我们红豆先做了一个小红书的号，那个小红书的号做的还量还可以。二月茶跟我说 2023 年的 1 月份会跟小红书正式开启合作，后来也没有声音了。我觉得这个事情也很奇怪，仔细想一下，作为一个想做自己品牌的项目方，国内最大的流就是有潮流品牌流量池，小红书过来说我帮你推，没有执行下去，这是为什么？
你说我要做品牌，小红书说我愿意给你流量，只要过来发内容，他们就不做。这个事情我觉得没有多难，因为 DJ TOOLS 这个团队做 marketing 的人，每天都在发小红书，很勤奋的。负责的是一个老外，而且他还不懂中国文化，天天都在发。我觉得这个老外就是很单纯很执着，很认真，我就会被这种精神感动。但是 Azuki 就没有任何的执行落地的消息。
Mable：就是不干活。我感觉可能美国的销售团队确实比较也有 PUA 的成分。
Nomad：飘了就是。
Mable：飘这个事儿也很正常，可能核心的点还是人都有点偷懒，他们不是非常努力。就是以前我有曾经会觉得 Azuki 和 Yuga 就都不太好讨好，想要合作是很难，但后来我发现 Yuga Labs 是他融了钱就去花钱找游戏团队做一做，我觉得也行，尤其是他们水道游戏，我玩的其实我还挺沉迷的。Azuki 方式就是他本来是想说拉高自己的调性，让大家觉得它是奢侈品，这是我一直以来比较直观的感受，但是可能在就是交付一些真实的、有用的这些地方可能真的是做的不是特别好，人被叙事**的时间我觉得也是有限度的。你不能无限的去画饼，总得有点东西。
郡主：社区经过一轮一轮的洗牌，留下来的人都是我觉得可以说是饭圈的，是死忠粉，那他们也很成功的把这些死忠粉聚集到社区里面，所以之后我觉得明年如果再发个系列，2 个以太坊作为定价，甚至 3 个以太坊，牛市可以定价 10 个以太坊，这些人都会买单的。在我看来我周围很多朋友已经不再去看一个事情的基本面了，反而会去看这个社区的口号，是不是他每天就是发那些内容？他们为自己的偶像买单也是也是合理的。因为这个事情我后来想明白了，因为我跟 Nomad 不是追星的这个心态，不是说买单的心态，所以会导致我们对这个事情一下子就觉得很下头。
但是确实是有朋友他们就是奔着追星和买单的目的来的，他们就是想为喜爱的明星付费，我觉得这个事情也无可厚非，也可以理解他们的心态。因为有一个女生她还在我推特下留言，她说就是饭圈的文化，她就是想要为品牌买单，那我觉得这个就跟买包一样，也可以理解了。未来我不觉得这个品牌会消亡，就是因为他已经收集到了最好的、最高质量的一批被愿意为他买单的消费者，已经成功了。所以我觉得他确实从这个角度来说比猴子更成功，因为猴子的 holders 还是要看产品交付质量，要看游戏好不好玩，还是很挑剔的。
Mable：那我们今天就聊到这，感觉今天还是聊了挺多，核心的东西的。社区到底是怎么形成的聊透了。
郡主：社区是不停筛选出来的，就像我们没有办法为他们不停的买单，就是无脑的去拥护他，那我们就被筛选掉。对，我们就是被筛选掉的 OG。
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